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  1. #1
    Member juancarlosb
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    21 Jul, 10
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    [BLOG]: Grecia avanza inexorablemente hacia el desastre

    This is a blog post. To read the original post, please click here »

    Desde el primer día en que se anunciaron las medidas de devaluación interna en Grecia insistí en que era absolutamente imposible que funcionaran, debido a que para conseguir de esa forma estabilizar la ratio deuda/PIB sería necesario llevar a la población griega a una situación de miseria en la que el consumo debería c...aer al menos el 60%. Es una ecuación econométrica tan simple que es vergonzoso que se hayan embarcado en este plan cuando todo el conocimiento de la ciencia económica nos dice que va a fracasar.
    Sin embargo, tales caídas llevarían a la "espiral de la muerte", es decir, que las deudas de los agentes económicos no se podrían pagar y la economía del país colapsaría.

    Poco a poco el camino se va recorriendo. Recomiendo la lectura del enlace.


    http://www.zerohedge.com/article/gre...end-game-appro

  2. #2
    Member Paul Marcinkus
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    18 Aug, 10
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    Re: [BLOG]: Grecia avanza inexorablemente hacia el desastre

    La verdad, no soy capaz de entender nada de esto. Entonces, ¿para qué se hizo el rescate? ¿Para retrasar el problema? ¿Y qué se gana con eso? No hay elecciones por medio: estamos hablando de procesos de meses. ¿Pretende Alemania forzar un cambio de gobierno y que gane el partido conservador en Grecia, para, en tal caso, ablandar las condiciones?

    Las medidas de austeridad son necesarias, pero no suficientes. Lo importante es crear riqueza. Y si los intereses son superiores a la capacidad de creación de riqueza esto es una locura. Pero no me creo que ninguno de estos estén locos. Así que hay algo que no sabemos ...

  3. #3
    Member juancarlosb
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    21 Jul, 10
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    Re: [BLOG]: Grecia avanza inexorablemente hacia el desastre

    Paul, hablo con muchos economistas, profesores de primer nivel y gente con relación directa con el gobierno y la oposición, y te puedo asegurar que no hay nada que no sepamos. Y tampoco están locos. Simplemente no son capaces de encontrar una solución políticamente aceptable al problema y están estirando el chicle a la espera del "milagro".

  4. #4
    Member Paul Marcinkus
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    18 Aug, 10
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    Re: [BLOG]: Grecia avanza inexorablemente hacia el desastre

    Quizá una explicación sea cargar a los contribuyentes las deudas de los bancos. Pero, ¿cómo pueden los gobiernos hacernos esto? ¿Es que no ven lo que se viene encima?

    Voy a intentar creerme que se trata de presionar a Grecia y tenerla bajo control. Es decir, si la deuda es pública se puede renegociar. Se pueden bajar los intereses, pero a cambio de favores.

    Esto es pura especulación. Pero, ¿hay alguna explicación mejor?

    Intentar maximizar el rendimiento de una inversión

  5. #5
    Senior Member derby
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    Re: [BLOG]: Grecia avanza inexorablemente hacia el desastre

    http://www.eleconomista.es/flash/not...-de-la-UE.html

    Grecia cumple los requisitos para recibir otra partida de ayudas de la UE

    La Comisión Europea juzgó el jueves que Grecia cumplió con los requisitos para recibir la segunda partida del préstamo que los Estados miembros de la Eurozona aprobaron para que el gobierno heleno reduzca su déficit y deuda públicos.

    "Grecia logró un saneamiento presupuestario impresionante durante el primer semestre de 2010 y ha hecho rápidos progresos en sus principales reformas estructurales", se felicitó el comisario europeo de Asuntos Económicos, Olli Rehn, recomendando a los Estados miembros de la Eurozona desbloquear la siguiente partida del préstamo acordado.

    Un portavoz de la Comisión estimó que los fondos serán transferidos a Atenas "pronto", sin precisar la fecha.

    A principios de mes, tanto la Unión Europea (UE) como el Fondo Monetario Internacional (FMI) indicaron que Grecia había pasado con éxito el primer examen de sus cuentas públicas, tres meses después de empezar a aplicar un plan de ajuste sin precedentes para corregir su déficit público.

  6. #6
    Senior Member Circe
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    28 Jul, 10
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    Re: [BLOG]: Grecia avanza inexorablemente hacia el desastre

    Cita Iniciado por derby
    http://www.eleconomista.es/flash/not...-de-la-UE.html

    Grecia cumple los requisitos para recibir otra partida de ayudas de la UE

    La Comisión Europea juzgó el jueves que Grecia cumplió con los requisitos para recibir la segunda partida del préstamo que los Estados miembros de la Eurozona aprobaron para que el gobierno heleno reduzca su déficit y deuda públicos.

    "Grecia logró un saneamiento presupuestario impresionante durante el primer semestre de 2010 y ha hecho rápidos progresos en sus principales reformas estructurales", se felicitó el comisario europeo de Asuntos Económicos, Olli Rehn, recomendando a los Estados miembros de la Eurozona desbloquear la siguiente partida del préstamo acordado.

    Un portavoz de la Comisión estimó que los fondos serán transferidos a Atenas "pronto", sin precisar la fecha.

    A principios de mes, tanto la Unión Europea (UE) como el Fondo Monetario Internacional (FMI) indicaron que Grecia había pasado con éxito el primer examen de sus cuentas públicas, tres meses después de empezar a aplicar un plan de ajuste sin precedentes para corregir su déficit público.
    Grecia comenzó a tener graves problemas en Diciembre del 2009, pero sabiendo lo que sabemos, al leer estos artículos animistas ( de animación, animado.....aunque también podríamos creer en parte que me refiero a la religión Animista, porque no hay quién se los crea). Veamos:
    - Olli dice a mediados de Agosto, que a principios de Agosto ..."Grecia logró un saneamiento presupuestario impresionante durante el primer semestre de 2010 ", cuando las medidas las empezó a aplicar en Mayo....Oiga....ni todos los dioses del Olimpo juntos

  7. #7
    Senior Member Circe
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    28 Jul, 10
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    Re: [BLOG]: Grecia avanza inexorablemente hacia el desastre

    Y la prensa Griega que dice de todo esto......

    "Reducción del PIB 4%, Infación superior al 5%, Jubilados tendrán más recortes en el 2011, nuevo incremento del IVA para ciertos productos (algunos del 12%, ya que no recaudan lo que esperaban)" . Vamos, todo viento en popa.....con vientos huracanados.


    http://translate.google.es/translate?hl ... 1I7GGLL_es

  8. #8
    Senior Member derby
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    21 Jul, 10
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    Re: [BLOG]: Grecia avanza inexorablemente hacia el desastre

    La Comisión Europea publicó ayer el primer informe relativo al programa de ajuste económico de Grecia.

    http://ec.europa.eu/economy_finance/...f/ocp68_en.pdf

    En la edición de ayer de Bloomberg se destaca del citado informe la lista de bancos europeos principales tomadores de la deuda soberana griega.

    http://www.bloomberg.com/news/2010-0...eign-debt.html

    Hypo Real Estate, BNP, SocGen Biggest Holders of Greek Debt Among EU Banks

    Germany’s Hypo Real Estate Holding AG and France’s BNP Paribas SA and Societe Generale SA have the biggest holdings of Greek sovereign debt among European Union banks, according to a European Commission report.

    Hypo Real Estate held 7.9 billion euros ($10 billion) of Greek government bonds in March, the Commission said in a report today, citing data from the EU’s bank stress tests published last month. BNP Paribas held 5 billion euros of debt and Societe Generale had 4.2 billion euros.

    Hypo Real Estate was one of the seven out of 91 EU banks that failed the stress test because they lacked adequate reserves to maintain a Tier 1 capital ratio of at least 6 percent in the event of a recession and sovereign-debt crisis. European banking stocks, including BNP Paribas and Societe Generale, have fallen this year amid concern Greece may default.

    “Not only would debt restructuring come at very high costs for Greece, also other euro-area countries would suffer high costs,” the commission said. “French, German and British banks are most exposed in nominal terms, although claims on Greece represent a relatively small fraction of their balance sheets.”

    The following is a table of the top 10 banks by gross sovereign exposure to Greece, according to Committee of European Banking Supervisors stress test data, which was compiled by the European Commission. The numbers are in billions of euros.
    • Bank Exposure

      1 Hypo Real Estate Holding AG 7.9
      2 BNP Paribas SA 5.0
      3 Societe Generale SA 4.2
      4 Commerzbank AG 2.9
      5 ING Groep NV 2.4
      6 Royal Bank of Scotland Group Plc 2.4
      7 Deutsche Bank AG 1.7
      8 Groupe BPCE 1.5
      9 HSBC Holdings Plc 1.5
      10 Landesbank Baden-Wuerttemberg 1.4
    Curiosamente, hace unos días ZeroHegde informaba de la decisión de la UE de obligar a Alemania a contabilizar las participaciones en bancos rescatados como deuda soberana... entre las que cabe destacar la del Hypo Real State Holding AG...

    http://www.zerohedge.com/article/stu...nnie-freddie-n

  9. #9
    Senior Member derby
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    Re: [BLOG]: Grecia avanza inexorablemente hacia el desastre

    Acaba de recibir el aprobado de la UE... y adelante con las medidas para el siguiente tramo de ayudas:

    http://online.wsj.com/article/SB1000...886016460.html

    Greek Government Plans New Taxes, Spending Cuts

    By COSTAS PARIS And NICK SKREKAS

    ATHENS—The Greek government is preparing a series of new tax increases and spending cuts to comply with deficit limits set for 2011 by the International Monetary Fund and the European Union.

    Two senior government officials, speaking on the condition of anonymity, said the package will be presented to the Greek parliament in November.

    As part of a its agreement for the €110 billion ($141 billion) EU/IMF rescue package in May, the government agreed to raise another €9.1 billion in new proceeds next year.

    Some €2.5 billion will be carried over from measures already imposed this year. The government seeks to generate another €5 billion with new taxes, with the balance to come from unspecified spending cuts.

    "The extra revenue is imperative if we are to cut our budget deficit to 7.6% of GDP in 2011, as we have promised," said one official familiar with plans being drawn up by the government. Greece currently carries a budget deficit amounting to 13.6% of gross domestic product, more than four times the EU's 3% limit.

    The government already has announced such austerity measures as tax increases and cuts to pensions and public-sector wages. The unpopular steps have forced Greece deeper into recession and driven unemployment up to 12%.

    Additional revenue raising and cuts to public-spending measures could deepen and prolong the recession, potentially tearing the social fabric and damaging the government's standing with voters.


    Officials said the plans so far call for higher value-added taxes on certain retail goods and services, such as entertainment, hotels and restaurants. Environmental, or "green," taxes could come in the form of more increases to car registration fees to reflect engine size and emissions.

    These officials said the government also is considering raising so-called objective valuations of real estate, which will correspondingly increase the intake from transfer taxes and stamp duties. Objective valuations are values set by the government on properties because many purchasers in Greece understate the real amount of the purchase price to lower their taxes and stamp duties.

    The government also is considering again imposing an extraordinary tax on highly profitable companies. The additional tax is levied on profits above a certain threshold—in 2009 it was 4% to 10% of company profits—on an increasing scale for companies whose profits exceed €100,000.

    Extra revenue will also come from new licenses on gambling, taxation on those who lease cars, and more taxes on luxury goods, the officials said.

    The freeze on pensions and salaries could extend into next year, high pensions could be trimmed, and there are plans to replace only 20% of public-sector workers entering retirement.

    The government is hoping the measures will be persuasive to investors and result in lower borrowing costs. "We are concentrating on the measures agreed with the [EU and IMF] and expect that our efforts will be recognized by the markets and [bond] spreads will start shrinking starting this year," said one official.

    "In 2011, we have to issue a bit less than €5 billion in long-term debt. This will be the big test," this person said.

    Since the rescue package was signed in May, Greece has returned to bond markets only once, with a 13-week and 26-week Treasury bill auction in July as part of its quarterly bill rollover, but decided against issuing 52-week bills.

    "I admit, it will take a big effort to persuade the markets that we will get out of this crisis unscathed," one official said. "We are doing all we can."

  10. #10
    Senior Member derby
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    Re: [BLOG]: Grecia avanza inexorablemente hacia el desastre

    Desde Grecia, el periódico Kathimerini se hace eco del fracaso de la política de austeridad aplicada por el gobierno griego y de sus reticencias a continuar en la misma línea... La reducción del consumo, consecuencia directa de la reducción en los ingresos de los griegos, comporta indefectiblemente una reducción en los ingresos gubernamentales vía impuestos.

    http://www.businessinsider.com/new-t...tations-2010-8

    New Tax In Greece Comes Up Wildly Short Of Revenue Expectations

    The latest edition of Greek newspaper Kathimerini has an interesting article about the general failure of austerity, and the current government's refusal to go further.

    The story is a tad confusing (apparently opposition politicians are spreading talk of more austerity needed, while current leaders deny the need), but the math behind the failure of austerity seems pretty clear.

    As the government and opposition argued about whether or not new measures are on the cards, Finance Ministry figures indicated that an original austerity program of tax hikes and salary cuts had failed to bring in the projected revenue. An increase in the tax on tobacco, for example, brought in an additional 250 million euros in the first six months of the year, far below the target of 1.13 billion euros. Overall increases in the tax on tobacco, fuel and alcohol are believed to have failed to hit the target due to the parallel wage cuts, which have led to a plunge in consumer spending. Experts estimate that losses to state revenue because of the slump in consumer spending will amount to 2 billion euros by the end of the year.

    It seems that across Europe, we're finally getting some insight on the effects of austerity, and what we're not finding are any success stories. From Greece to Ireland, bond spreads are blowing out back to old levels. This is why.

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